BLACK METAL

Rescatando lo que plantea el Aldo en otro topic:

(https://endlesshate.foroes.org/t4633p945-a-quien-conchetumadre-le-importa-que-estas-escuchando-version-999)

Me parece interesante dejar el espacio para algo de discusión decente, que es el Black metal? / que parametros usamos para definir si una banda es o no Black Metal? / es un sonido en particular, son sus liricas, es su postura, su actitud?.......

Es habitual que categoricemos especialmente cuando las bandas compraten un sonido singular, como los nordicos por ejemplo en los 90's, sin embargo a bandas como Mercyful fate las pudiesemos considerar muy cerccanas al heavy metal pero con unas liricas y actitud claramente mas potentes que muchas de esas banditas culias de homosexuales no declarados al estilo Gorogoroth.

Los canones tecnicamente musicales pudiesen ser un filtro, pero para la gran mayoria de los ignorantes en estas lides en los que me incluyo, estos elementos tecnicos son desconocidos, así que a veces los filtros son puramnente inventados en el camino.

Bueno, las weas de las clasificaciones la verdad es que me parecen un pico, no son para nada escenciales pero pudiesen generar una buenqa conversación.....jajajajajaja

Creo que lo que es Black Metal como termino ha cambiado a través de los años. En un principio ese termino tenía mas que ver con la actitud y las letras de la banda, por ejemplo Exodus en la era del "Bonded by Blood", según una entrevista que leí, se consideraban Black Metal, del mismo modo los chilenos Pentagram. Con los años el termino fue mutando y se determinó por un sonido particular (ya no necesariamente la actitud y letras inciden en esto), por ejemplos que hay bandas que cantan de depresión, invierno, pena y weas por el estilo, líricamente para mi no es BM, pero musicalmente se asemeja al sonido BM de hoy en día.

Ahora, personalmente el Black Metal lo veo como una actitud y no un sonido. Como escribí arriba, esas weas "depressive fag black metal" no las considero, aunque según muchos, por el sonido caben en el saco BM. Así como tampoco considero los comentarios que dicen que bandas como Ammit son "black thrash" o Bloody Cross son "grind black", o el primero de Bathory era thrash. Para mi esas son bandas que tocan/tocaron Black Metal como debe ser, música oscura, satánica, chakal, desquiciada, etc, etc....

A mi forma de ver las cosas el Black Metal es el sub-genero del Metal que más se ha alejado de sus raices. Dentro de lo que se considera Black Metal hay weas tan raras... Todas esas mesclas Post-Rock, Ambient, Neo-Folk, Industrial, etc. De ahi a poder decir que es propiamente Black Metal o no en terminos sonoros, puta, es complicado. Desde Venom a no se, Deathspell Omega la brecha es enorme.

Aun asi concuerdo con lo que ambos dicen, para mi es cosa de actitud. Eso sumado al contexto y el momento en que las bandas surgen.

Edit, gracias.

Mi opinión, es una mezcla de todas las que has nombrado. En realidad es un tema muy subjetivo para opinar.

Las letras seguramente son importantes al momento de catalogar a cierta banda en el black metal, genéricamente, hablando se podría hablar de tres cuestiones principales básicas que deben estar presentes, a saber: anti-judeocristianismo, odio y oscuridad, lo cual trae consigo muchas consecuencias u otros temas líricos, a modo de ejemplo el clásico satanismo, el paganismo, la muerte, la misantropía, la desolación, y una mezcla entre todos ellos. Respecto a esas bandas que hablan de política derechamente para mí no son consideradas black metal, aunque suenen muy crudo.

Ahora, el sonido, aquí, creo que el tema debe ser tomado con pinzas y mirado con lupa. Muchos dicen, si Venom era black metal, sin embargo otros no. Para mí la música que debe caracterizar al black metal es aquella oscura, cruda, poco digerible, odiosa, maligna, es decir que te envuelva en una atmósfera muy opresiva, donde las letras sean el fiel reflejo de ésta misma. La voz debe ser lo más cruda y desgarrada posible, pues se está hablando sobre temas infernales, llenos de odio y sentimientos negativos, no sobre el amor ni la paz. En este caso la voz gutural del death metal, hace perder mucho la esencia de lo que se te está haciendo.

Además No me basta que suene muy crudo y agresivo y hablar sobre la muerte y el satanismo para que una banda sea catalogada como black metal. Para mí, si la atmósfera no te envuelve en un climax de odio y oscuridad total, con líricas como las descritas anteriormente, la banda pasaría a ser otra cosa. A modo de ejemplo, la clásica banda nombrada de las pioneras es bathory, y si, la música te envolvía en ambientes extraños, cosas raras pasan por tu cabeza, en fin, te hacen creer que realmente el sujeto es un demonio del mismo averno. No me pasa lo mismo con hellhammer y sodom pese a que las encuentro excelentes, salvo algunos temas. Mercyful Fate pese a ser heavy metal, y la voz limpia, tenían gran calidad de atmósfera en sus temas, pero no envolvían al nivel de bathory, mayhem, emperor, darkthrone, burzum, dissection, samael, mutiilaion, entre muchas otras.

Para mí, el verdadero sonido del black metal, o el que más marcó al movimiento, es el escandinavo, ahí es posible encontrar muchos elementos descritos, sonidos que te llenan la mente de veneno, te envuelven y letras muy buenas. Luego, en otros países aparecieron bandas inspiradas en estas antiguas hordas, y bueno, desde ahí el concepto de black metal se solidificó.

Respecto a la actitud, por lo general es underground, o debería ser así. La ideología es otra cosa muy importante, no basta blasfemar para fastidiar cristianos, no, acá yo creo que debe ser más trascendental.

Cuando el black metal degenera en otro estilo, dejar de serlo y aunque sea una banda de culto, la cosa ya se apartó de lo primordial.

Básicamente la cosa va por la atmósfera oscura y las letras.

A modo de ejemplo de las muchas bandas actuales una que me impactó bastante es Ormgard de Suecia, para los que no la conocen es muy buena, yo creo que esa sin lugar a dudas será catalogada como black metal. para cualquiera que la escuche. https://www.youtube.com/watch?v=EMuepu2OpXs

Yo creo que los escandinavos marcaron el estilo y le pusieron muchos conceptos que hasta la fecha son usados.

...solo el Black Metal Tiernucho es real!!!!

Vlad escribió:

Mi opinión, es una mezcla de todas las que has nombrado. En realidad es un tema muy subjetivo para opinar.

Las letras seguramente son importantes al momento de catalogar a cierta banda en el black metal, genéricamente, hablando se podría hablar de tres cuestiones principales básicas que deben estar presentes, a saber: anti-judeocristianismo, odio y oscuridad, lo cual trae consigo muchas consecuencias u otros temas líricos, a modo de ejemplo el clásico satanismo, el paganismo, la muerte, la misantropía, la desolación, y una mezcla entre todos ellos. Respecto a esas bandas que hablan de política derechamente para mí no son consideradas black metal, aunque suenen muy crudo.

Ahora, el sonido, aquí, creo que el tema debe ser tomado con pinzas y mirado con lupa. Muchos dicen, si Venom era black metal, sin embargo otros no. Para mí la música que debe caracterizar al black metal es aquella oscura, cruda, poco digerible, odiosa, maligna, es decir que te envuelva en una atmósfera muy opresiva, donde las letras sean el fiel reflejo de ésta misma. La voz debe ser lo más cruda y desgarrada posible, pues se está hablando sobre temas infernales, llenos de odio y sentimientos negativos, no sobre el amor ni la paz. En este caso la voz gutural del death metal, hace perder mucho la esencia de lo que se te está haciendo.

Además No me basta que suene muy crudo y agresivo y hablar sobre la muerte y el satanismo para que una banda sea catalogada como black metal. Para mí, si la atmósfera no te envuelve en un climax de odio y oscuridad total, con líricas como las descritas anteriormente, la banda pasaría a ser otra cosa. A modo de ejemplo, la clásica banda nombrada de las pioneras es bathory, y si, la música te envolvía en ambientes extraños, cosas raras pasan por tu cabeza, en fin, te hacen creer que realmente el sujeto es un demonio del mismo averno. No me pasa lo mismo con hellhammer y sodom pese a que las encuentro excelentes, salvo algunos temas. Mercyful Fate pese a ser heavy metal, y la voz limpia, tenían gran calidad de atmósfera en sus temas, pero no envolvían al nivel de bathory, mayhem, emperor, darkthrone, burzum, dissection, samael, mutiilaion, entre muchas otras.

Para mí, el verdadero sonido del black metal, o el que más marcó al movimiento, es el escandinavo, ahí es posible encontrar muchos elementos descritos, sonidos que te llenan la mente de veneno, te envuelven y letras muy buenas. Luego, en otros países aparecieron bandas inspiradas en estas antiguas hordas, y bueno, desde ahí el concepto de black metal se solidificó.

Respecto a la actitud, por lo general es underground, o debería ser así. La ideología es otra cosa muy importante, no basta blasfemar para fastidiar cristianos, no, acá yo creo que debe ser más trascendental.

Cuando el black metal degenera en otro estilo, dejar de serlo y aunque sea una banda de culto, la cosa ya se apartó de lo primordial.

Básicamente la cosa va por la atmósfera oscura y las letras.

A modo de ejemplo de las muchas bandas actuales una que me impactó bastante es Ormgard de Suecia, para los que no la conocen es muy buena, yo creo que esa sin lugar a dudas será catalogada como black metal. para cualquiera que la escuche. https://www.youtube.com/watch?v=EMuepu2OpXs

Yo creo que los escandinavos marcaron el estilo y le pusieron muchos conceptos que hasta la fecha son usados.

Buen punto, sin embargo pienso que tu opinión va hacía la re-definición del Black Metal y es algo que pasa prácticamente con todos los estilos de metal.
el ejemplo más clásico es Judas Priest, en sus inicios tenía un sonido y actitud más orientada a la época, luego en los 80' se volvieron a re-definir con un sonido más pesado y con otra actitud (la que dio paso al Heavy Metal Tradicional) y luego con el Painkiller se podría decir que su sonido fue más pesado aún, pero también dio paso a ese sonido de heavy metal "moderno" por llamarlo de alguna forma.

Probablemente en los paises escandinavos fue donde el Black metal consolidó su concepto, pero creo que eso no dice que ESE sea el sonido como pauta primaria, ya que cada país o región tiene un sonido propio (no es lo mismo el Speed metal alemán que el gringo) y paralelamente también estaba el Black metal griego tomando forma...

Yo concuerdo con la definición de Aldo, para mi el Black metal va más por la actitud y el conjunto de conceptos que las bandas transmiten y desarrollan en sus trabajos a un sonido en particular como pauta a seguir...
Respecto a las temáticas no se si haya un conjunto en particular, creo que lo básico sería que apunte hacía lo Oscuro, lo Oculto, lo Nocturno, lo crudo, en otras palabras al lado negro del mundo en sí (sistemas, religiones, culturas, valores, etc).

Exacto, y otro punto que citó Vlad es el Death Metal, y aqui quiero detenerme.
El Death Metal como concepto musical no apareció sino hasta más ménos 1987, cuándo apareció el Scream Bloody Gore, rememorando en cierta forma el impacto que causó el Seven Churches.
En 1985 Possessed eran considerados Black Metal, al igual que Sodom, Destruction, Kreator, Celtic Frost, Mercyful Fate, Bulldozer etc. Entonces era obvio que con el 1er álbum de Death el 87 se basaran en el Seven Churches y su tema Death Metal para definir el estilo. Inclúso, Morbid Angel era considerado Black Metal en sus inicios, al igual que Mantas/Death y otras bandas emergentes de la época. El problema es que al ser el Death Metal el estilo más agresor de todos a fines de los 90's, aparecieran muchos fans y el estilo se masificara de alguna forma, lo que llevó al clímax del estilo el 90-91 y según algunos, se convirtiese en trend. Ahí fué cuándo hueones como Fenriz y Euronymous se alejasen dramáticamente del concepto DM. No es menor que Euronymous aún llamase a la música de Mayhem Death Metal en 1990.
Pd: Coven no puede ser Black Metal, ya que de partida ni siquiera es Metal, al contrario del homónimo debut de Black Sabbath, que si ya se aleja un poco de los cánones del Hard Rock, convirtiéndose en el 1er disco de Metal de la historia, según mi criterio.

Interesante es el hecho de que Iommi no sabía de la existencia de Coven, según él:

Pff lo de coven lo puse en forma de hueveo a tu comentario sobre la "actitud" para diferenciar el black metal,y agradece que no puse a los hueones del rat pack,beach boys (que en todos lados los consideran rock) y al wn que hace de mr bean (rowan atkinson),personajes que son conocidos por estar involucrados en sociedades ligadas al satanismo,ahh y segun la mayoria de los estudosos de la musica,el metal viene de antes de black sabbath,recuerda que se dice que son los cream los que empezaron con los sonidos mas oscuros y cadenciosos,cosa que bñlack sabbath lo tomo y le puso un par de letras oscuras,cosa que ya hacian muchas bandas hippies ,pero que pasaban piola por el tipo de musica que hacian.

Ahora sobre los comentarios expuestos,me quedaron 2 cosas dando vueltas, la primera ¿porque se le deberia llamar black metal a los hueones que le cantan a alguna deidad pagana,si al final es la misma wea que cantarle a los dioses cristianos? ¿son realmente bandas black todas estas bandas que le ponen como acompañamiento a su "black" suicide,shoegaze,scream,industrial?

-I-WITCHCRAFT-I- escribió:

Exacto, y otro punto que citó Vlad es el Death Metal, y aqui quiero detenerme.
El Death Metal como concepto musical no apareció sino hasta más ménos 1987, cuándo apareció el Scream Bloody Gore, rememorando en cierta forma el impacto que causó el Seven Churches.
En 1985 Possessed eran considerados Black Metal, al igual que Sodom, Destruction, Kreator, Celtic Frost, Mercyful Fate, Bulldozer etc. Entonces era obvio que con el 1er álbum de Death el 87 se basaran en el Seven Churches y su tema Death Metal para definir el estilo. Inclúso, Morbid Angel era considerado Black Metal en sus inicios, al igual que Mantas/Death y otras bandas emergentes de la época. El problema es que al ser el Death Metal el estilo más agresor de todos a fines de los 90's, aparecieran muchos fans y el estilo se masificara de alguna forma, lo que llevó al clímax del estilo el 90-91 y según algunos, se convirtiese en trend. Ahí fué cuándo hueones como Fenriz y Euronymous se alejasen dramáticamente del concepto DM. No es menor que Euronymous aún llamase a la música de Mayhem Death Metal en 1990.

Concuerdo con practicamente todo expuesto aca, pero me asaltan dudas respecto a fechas. Si bien yo no vivi el periodo y tu si lo viviste, al menos en revistas de los año 84/85 he visto el termino "death metal" para referirse a bandas como Destruction, Sodom, Poison, e incluso Venom. la misma Blowing Thrash describia a Sodom como una banda Death Metal y ya Celtic Frost era denominado asi. Por supuesto que en aquellos años los terminos Speed, Black, Death y Power metal eran usados para definir a las mismas bandas, las más extremas. Un Ejemplo:


Ahora siguiendo con el Black Metal, a mi parecer son los escandinavos (no solo Noruegos, tambien Finlandeses y Suecos, en especial Beherit y Bathory) los que definen el camino a seguir para el Black Metal de los primeros noventa en adelante. Por muy marcado que sea el estilo de los Griegos, es inegable la influencia que los nordicos pusieron en el Black Metal, si no toma cualquier banda de hoy en dia y notaras la influencia de Mayhem, Darkthrone, Impaled Nazarene, Beherit y por sobre todo Bathory.

El Señor Barriga escribió:

Pff lo de coven lo puse en forma de hueveo a tu comentario sobre la "actitud" para diferenciar el black metal,y agradece que no puse a los hueones del rat pack,beach boys (que en todos lados los consideran rock) y al wn que hace de mr bean (rowan atkinson),personajes que son conocidos por estar involucrados en sociedades ligadas al satanismo,ahh y segun la mayoria de los estudosos de la musica,el metal viene de antes de black sabbath,recuerda que se dice que son los cream los que empezaron con los sonidos mas oscuros y cadenciosos,cosa que bñlack sabbath lo tomo y le puso un par de letras oscuras,cosa que ya hacian muchas bandas hippies ,pero que pasaban piola por el tipo de musica que hacian.

Ahora sobre los comentarios expuestos,me quedaron 2 cosas dando vueltas, la primera ¿porque se le deberia llamar black metal a los hueones que le cantan a alguna deidad pagana,si al final es la misma wea que cantarle a los dioses cristianos? ¿son realmente bandas black todas estas bandas que le ponen como acompañamiento a su "black" suicide,shoegaze,scream,industrial?

Pero obvio que caché tu hueveo, sino no habría pescado Y sobre los otros hueones, jajjaaaa, si estamos hablando Black METAL, no de Black Rock u otro hueón con prácticas satanistas.
Obvio que habrán bandas anteriores a BS con "partes" que podrían considerarse proto HM, pero fué BS quienes comenzaron con el Metal como estilo y fórmula completa dentro de su música.
Sobre lo otro, el judeocristianismo considera cualquier culto pagano como herético y propiedad del Diablo, eso no es novedad. Además, comparar cualquier culto pagano como sinónimo del cristianismo es ser bastante ciego y no cachar nada sobre el antagonismo de la superstición cristiana vs la mayoría de los arquetipos paganos. Si el término Black se refería a cosas relacionadas al Diablo, obviamente también pueden considerarse Black a los hueones que cantan sobre paganismo, siendo estos cultos heréticos y que no tienen problemas con la oscuridad ni trancas con la muerte. Ahí tienes a Abraxas, quien representa los dos polos.

Assbreaker escribió:

-I-WITCHCRAFT-I- escribió:

Exacto, y otro punto que citó Vlad es el Death Metal, y aqui quiero detenerme.
El Death Metal como concepto musical no apareció sino hasta más ménos 1987, cuándo apareció el Scream Bloody Gore, rememorando en cierta forma el impacto que causó el Seven Churches.
En 1985 Possessed eran considerados Black Metal, al igual que Sodom, Destruction, Kreator, Celtic Frost, Mercyful Fate, Bulldozer etc. Entonces era obvio que con el 1er álbum de Death el 87 se basaran en el Seven Churches y su tema Death Metal para definir el estilo. Inclúso, Morbid Angel era considerado Black Metal en sus inicios, al igual que Mantas/Death y otras bandas emergentes de la época. El problema es que al ser el Death Metal el estilo más agresor de todos a fines de los 90's, aparecieran muchos fans y el estilo se masificara de alguna forma, lo que llevó al clímax del estilo el 90-91 y según algunos, se convirtiese en trend. Ahí fué cuándo hueones como Fenriz y Euronymous se alejasen dramáticamente del concepto DM. No es menor que Euronymous aún llamase a la música de Mayhem Death Metal en 1990.

Concuerdo con practicamente todo expuesto aca, pero me asaltan dudas respecto a fechas. Si bien yo no vivi el periodo y tu si lo viviste, al menos en revistas de los año 84/85 he visto el termino "death metal" para referirse a bandas como Destruction, Sodom, Poison, e incluso Venom. la misma Blowing Thrash describia a Sodom como una banda Death Metal y ya Celtic Frost era denominado asi. Por supuesto que en aquellos años los terminos Speed, Black, Death y Power metal eran usados para definir a las mismas bandas, las más extremas. Un Ejemplo:


Ahora siguiendo con el Black Metal, a mi parecer son los escandinavos (no solo Noruegos, tambien Finlandeses y Suecos, en especial Beherit y Bathory) los que definen el camino a seguir para el Black Metal de los primeros noventa en adelante. Por muy marcado que sea el estilo de los Griegos, es inegable la influencia que los nordicos pusieron en el Black Metal, si no toma cualquier banda de hoy en dia y notaras la influencia de Mayhem, Darkthrone, Impaled Nazarene, Beherit y por sobre todo Bathory.

Claro, ahí mismo en ese afiche puedes ver que a Voivod lo consideran Power Metal y a Possessed como Speed Metal
Era una chacra, y las primeras definiciones separatistas fueron Power Metal (Griffin, Tyrant, Omen etc), Speed Metal (Exciter, Iron Angel, Helloween etc), Thrash (Dark Angel, Kreator, Exodus etc) y luego Death Metal (Possessed, Mantas, Death, Massacre, Morbid Angel etc.)

Assbreaker escribió:

Concuerdo con practicamente todo expuesto aca, pero me asaltan dudas respecto a fechas. Si bien yo no vivi el periodo y tu si lo viviste, al menos en revistas de los año 84/85 he visto el termino "death metal" para referirse a bandas como Destruction, Sodom, Poison, e incluso Venom. la misma Blowing Thrash describia a Sodom como una banda Death Metal y ya Celtic Frost era denominado asi. Por supuesto que en aquellos años los terminos Speed, Black, Death y Power metal eran usados para definir a las mismas bandas, las más extremas. Un Ejemplo:

O definir death metal a Helloween